（倪弘毅先生居住地）

访问者：三焦
访谈时间：2009年9月18日和9月19日
访谈地点：上海某小区倪弘毅先生家。
 
倪弘毅先生简历：

    1919年出生于沪西金山泖港，1934年松江全县小学生作文比赛名列榜首， 1938年抗战时在临海医药专门学校细菌室工作，后转政工队，因与国民党头目发生争执，于1939年到了上海,同年成为南京汪办中央宣传讲习所第一期学员，1940年到日本，回国后担任汪宣传部出版科长。在此期间结识中共地下党员陈一峰以及胡兰成、张爱玲、池田笃纪等人。1944年冬季，在徐州参加高汉同志主持的“徐州抗战小组”，主要负责策反与搞情报工作。1946年底到大连，任日报资料室主任，后任总编室编辑。1957年涉右派，下放在北山乡，参与农事劳动，1975年被召回大连，1982年，平反恢复原级别，时届退休年龄，1984年返上海，作为离休人员，一直卜居上海。(简历为倪先生提供)

 
关于《胡兰成二三事》

 
三　焦：《胡兰成二三事》这篇文章您是什么时候写的？因为什么原因写这篇文章的？
倪弘毅：十几年前的事情了，是为了备忘。我写胡兰成二三事，写过两回，一回写得比较简单，另一回写得比较多，一个中篇《胡兰成和张爱玲》，都邮给广州中山大学的教授关燕军，请他看看，他来信说文字非常流畅，情节也很有意思。我对兰成先生有好印象。他真有学问，什么都懂。我跟他1943年1944年在南京认识，这个地球上的事情人家不知道，他知道。比如托洛斯基派。托洛斯基已经平反了，托洛斯基活动曾是非法的，斯大林就要把他置于死地。兰成就很同情托洛斯基，他跟托派的一批很接近。胡说，他比不上托派风度高，有气派。他说：托氏之子西道夫，继承父事。托派正史，知之不少。香港就有一帮托派分子，现在有没有我不是很清楚。兰成后来到了日本，居然成了《朝日新闻》的评论员。朝日新闻名望那么大，地位那么高，销量那么多，日本人很佩服胡兰成，请他当评论员。

三　焦：《胡兰成二三事》在《钟山》杂志上刊登您知道不？有无收到稿费？
倪弘毅：我不投稿的，《胡兰成二三事》在杂志上登出来我根本不知道。

三　焦：您还写过其他关于胡兰成先生的文章么？
倪弘毅：我也给新民晚报写其他文章，不过没有写过胡兰成的。一般人不知道胡兰成何许人也，之前也没人来向我问过胡的事情。问我的是公安机关，在大连大和饭店一间客房里，外界不知公安部门关注胡。

 
对胡兰成的印象

 
三　焦：您当时跟胡兰成先生来往多吗？
倪弘毅：我是汪伪手下中央宣传讲习所第一期学员，汪伪中央宣传部的科长，当时我只有22岁。没有事情就去胡兰成那里，听他讲生平故事，他的谈吐幽默的，很有意思。

三　焦：您当时见到胡兰成先生时，他一般是什么形象？
倪弘毅：他一身西装，潇洒。家里墙上挂了一幅油画，他本人像，行家出品。他在南京不大接近什么人的，我算是一个。他交往的日本人在南京都是掌大权的。日本鬼子的驻华大使叫谷正之，他经常请胡兰成谈论政治。胡兰成什么都议论，他可以批评日本人的非法行径，日本人不敢跟他顶嘴。在日本人眼中，胡兰成是个了不起的人物。

三　焦：您当时住在什么地方？离胡先生府上近吗？
倪弘毅：我那时住国货银行大楼，到三条巷步行半个小时左右，我是他的座上客。

三　焦：您对胡兰成先生有什么看法？
倪弘毅：对胡兰成这个人，华东共产党方面有少数领导对他有点了解。因为他的名气很大，他在武汉的时候是1945年，离日本人投降已经快了，他在武汉办一个报纸《大楚报》，要成立一个第三方面的政治势力，成立一个中国人民委员会，这个不得了，当时共产党的头头李先念，让地下组织把《大楚报》等材料找来看，因此他是了解胡兰成的，胡那时在武汉搞得很热闹。当地知情者说：“我们武汉有人。”要写近代史，如果完整地写，胡兰成这幕戏也可以写一笔，也不是他一个人，有一帮人在跟他。对于胡兰成的观点，日本人也不表示反对，因为日本人也要想中国人对他谅解一点，希望他们在中国的血腥事实得到谅解与饶恕，我们方面，除了李先念，其他人不了解胡。范长江说张爱玲是汉奸作家，所以兰成先生那个时候要跟共产党接触也是很难的。日本人投降以后，兰成相当狼狈，好不容易跑到日本，后来他又到过台湾，台湾蒋介石那里有些家伙排斥他，说他有“劣迹”，所谓“劣迹”就是他作为汪精卫手下的一个宣传部副部长。

三　焦：您在《胡兰成二三事》中写到：胡先生在大楚报上刊登“不要蒋，不要汪，不要日本，要中国人自己说了算。”
倪弘毅：谁敢讲要日本人撤军，谁敢讲这个话，就只有他！胡兰成在日本人面前敢说话。

三　焦：胡兰成先生的书您看过哪几本？
倪弘毅：有一本书叫《战难和亦不易》，这本我看过。他对禅学都很有研究，他写过《禅是一枝花》，但我对这个禅不懂。

三　焦：胡兰成先生经常在他的寓所里写毛笔字么？
倪弘毅：兰成先生的书法写得好，比汪精卫还好。我到现在还能背出两幅书法的内容，一幅“夏日之夜,犹如苦竹,竹细节密,顷刻之间,随即天明”，挂在南京大众桥小巷王华堂家中。还有一幅是挂在徐州，“江左晨星一炬存，鱼龙光怪百千吞。迢迢望气中原夜，又有湛卢剑倚门。”他字写得好，诗文脱口而出。胡兰成很有修养，我从来没看到他发脾气。他最佩服的是鲁迅，人家请他写条幅，他很多写的是鲁迅的诗。日本人池田笃纪问他为什么动不动就写鲁迅的呢，他就跟池田说鲁迅诗的风格高。鲁迅有一首诗：“曾惊秋肃临天下，敢遣春温上笔端。”，描写国民党的黑暗。

三　焦：胡兰成先生的书法最近出现在拍卖会上，一张要卖好几万。
倪弘毅：那么，今后他的东西会越来越贵，他留在大陆的东西很少。

三　焦：胡兰成先生寓所里的书多不多？
倪弘毅：他的房子比较大，内室我没进去过，里面有哪些书我不知道。每次都是在客厅见他，他的文人朋友有不少，有的还从北京专程来看他。胡的高级朋友不少，比如汪精卫下面的中央大学校长樊仲云，中国十大名教授。

三　焦：胡兰成先生生活上讲究不讲究？
倪弘毅：他钱不多，不太讲究。

三　焦：你有没见过他打太极拳？
倪弘毅：就在我面前打，有时间都打，我也会打两下。除了太极拳，他还喜欢喝酒、抽烟，不过烟抽得不太多。

三　焦：他抽什么牌子的香烟。
倪弘毅：他抽双斧牌香烟，香烟盒子上有两把斧头。

三　焦：他喝不喝茶？
倪弘毅：这个没印象。

三　焦：他喝什么酒？
倪弘毅：喝高粱酒，用小瓷杯。

三　焦：下酒菜是什么？
倪弘毅：兰成先生最喜欢吃绍兴的霉干菜炖五花猪肉，炖烂了，胡兰成最喜欢。

三　焦：胡兰成先生都听些什么音乐？
倪弘毅：这个没有注意到。

三　焦：您跟胡兰成先生交往了多少时间？
倪弘毅：1943年我参加新四军后，就不跟兰成先生往来了。

三　焦：您参加新四军胡兰成先生有什么看法：
倪弘毅：他不赞成，也不反对。从他谈话里听出来，他这个人很清高，个人主义，我行我素，虽然他研究马克思主义，但也不崇拜得五体投地，他这个人政治素质很高，日本的侵华能人、政客、特务老手一般很佩服他。日本人战败以后形势不好，请胡兰成谈话，请教他，他说，二战结束半年以后，你们就有机会，那时苏联和美国会发生矛盾。那个时候日本鬼子还没有完全战败，胡兰成已经看到了战后的复杂问题了。我这不是宣扬他，捧他的场，他发表对国际问题的演讲，他讲课时很有教授的风度，一个专题是世界经济危机和世界大战，从商品经济、马克思的剩余价值讲到各国的矛盾，好口才，只要他高兴，他就高兴讲。

 
 
胡兰成和汪精卫

 
三　焦：汪精卫很看重胡兰成先生么？
倪弘毅：香港是汪精卫正式活动的地方，胡兰成那时在香港写了两篇稿子，寄给汪精卫的《南华日报》，那是汪在香港的机关报，汪精卫一看他的文章，就看上胡兰成了。胡兰成给汪精卫这帮人做报告，汪精卫的老婆陈璧君给他拉窗帘，他的口才真是没得说的。不过他和汪精卫闹别扭，关系不好，他是从根本上反对汪精卫搞还都南京的。汪抓了胡兰成后，软禁起来，日本司令部作战课长辻政信大佐去汪精卫那里把胡兰成弄出来，后来日本人又怕发生事情，专门派两个宪兵到三条巷胡家门前巡逻，你看胡兰成的身价多大，汪精卫都挠头了。

三　焦：您见过汪精卫吗？
倪弘毅：汪精卫我见过一次，我们一批人到他家里去见他的，他穿西装，人长得很漂亮。他很会辞令，什么和平运动啊，蒋介石不是东西啊，他很会鼓吹。林柏生为了讨好汪精卫，把我们叫去的，要我们为他做宣传。

三　焦：当时胡兰成反对汪精卫成立政府，是这样吗？
倪弘毅：胡兰成政治上反对汪精卫到南京当官，他说你不要搞一个什么政府，否则汉奸的帽子马上扣上来了，你还不如弄一个中国人民委员会。他后来自己弄了，真的，据说在武汉听他演说万人空巷。人民委员会不是空的，第一条，要求日本人撤军，这个谁敢提这个问题，只有他敢提，这不是空洞的，说明他跟汪精卫不一样。这些事情我们都不太了解，胡兰成已经过世，这些事情都是历史的陈迹，对胡兰成的印象，这个人的确有才能，但是他生不逢辰，他所有的怀抱都不能得到我们党的理解。对张爱玲（后头，人评她笔杆子不亚于曹雪芹）的理解也是这样，结果她跑到美国去了。

 
 
池田笃纪

 
三　焦：您在《胡兰成二三事》中多次提到了池田笃纪。
倪弘毅：池田这个人不简单，他是日本政治间谍，他像猎犬一样，什么都去闻闻。他不是一个普通的日本人，能说一口流利的中国话，是个中国通，战争时曾经化妆成农民到延安去观光，差一点让巡路放哨的人打死。这是他亲口对我讲的。

三　焦：胡兰成先生跟池田的关系很好吧？
倪弘毅：池田经常到兰成先生家，池田能喝酒，胡兰成也能喝酒，池田等于是胡兰成的日本秘书。胡兰成跟日本的接触，都是通过池田，有时跟日本人关系搞不通，让池田去打通。跟兰成先生来往的还有一个是天皇的御前华文翻译，清水董三，那时他是南京日本大使馆的书记官，后来台湾张群代表蒋介石去见日本天皇，翻译就是清水董三，胡兰成进《朝日新闻》也许就是清水介绍的，清水在日本很有威信，在中国问题上很有威信，他一口中国话。我在清水家吃过饭，那时日本在太平洋的处境不妙，山本五十六被击毙，情况逆转对他们很不利，请我们吃饭时清水说话说得很可怜的。他说我是很爱日本的，日本的处境现在很困难，太平洋的形势很坏，清水和池田两人即是兰成先生的后台。那个时候还有个叫袁殊的，恐怕是个中共地下党员，他是新生中国报社的社长，但袁殊干不过胡兰成的，他的才能不行，他的后台是日本人掘内公使。袁殊的势力很大，但是他有一次要请张爱玲，可是请不动，这是胡兰成告诉我的。

三　焦：除了池田和清水，胡先生还有别的日本朋友么？
倪弘毅：胡兰成先生当时跟日本人的关系很微妙，很有意思，胡先生对日本人并没有什么好感，但几个有权力的日本人对胡兰成是有好感的，认为他是个人才，认为他有世界眼光。那个时候纸张非常困难，胡在武汉办大楚报，日本人特地用轮船将纸张运来提供给胡兰成，胡兰成来往南京上海武汉，日本的军用飞机专送。胡兰成的知识面很广，对于马克思、恩格斯这一套（笑）……所以他对我们延安的作风，他虽然没有评论也没有反对，好像有点格格不入。

三　焦：您最后一次见到池田是什么时候？
倪弘毅：池田笃纪后来到了根据地，我那时在淮阴范长江的新闻干部学校学习，有一次在大街上碰到他，他一身的新四军军服，和日本的年轻画家二宫久光在一起，二宫也是一身新四军的军服。我问他们说，你们怎么来这里了？他们说是仰慕共产党的威名才主动来参观的。那时淮阴的领导把他们安排在日本朝鲜工农学校，这个学校有许多日本的俘虏在学习。我知道池田爱喝酒，特地到街上买了一瓶双勾大曲送给他，他跟我讲到了新四军这边的感受，拿出一本刘少奇写的《论共产党员的修养》，他说他晚上都不睡觉，要把这本书翻译成日文，拿到日本国内去发表。他说，胡兰成要是看看这本书就好了，他对少奇的文章评价非常高。我到现在印象都很深刻，他说，“兰成应该来看看这本书，对他也很有帮助”，我跟他讲：“他能来吗，他不能来了”。我在淮阴居然遇到他们两人，确实意外。

 
张爱玲和应英娣

 
三　焦：您是什么时候见到应英娣的？
倪弘毅：在南京三条巷胡兰成家里见到的，胡兰成还有个女儿，还很小，还有个老妈子，那时他老婆是应英娣，她是上海最漂亮的女人，但她光凭漂亮不行，她没有才，所以抵不过张爱玲。那时没有手机，胡兰成收到了张爱玲的信，有次我正好在边上，他跟我说不要让应英娣知道，看见了不得了。后来应英娣觉得大势已去，于是登报跟胡兰成离婚。

三　焦：您见到的应英娣一般是什么打扮的？
倪弘毅：应英娣穿旗袍，烫了头发……有一次我去时兰成先生不在，她说请坐，并给我倒了一杯开水。

三　焦：您对张爱玲怎么看？
倪弘毅：胡兰成跟张爱玲这个恋爱，就好像台湾张道藩和蒋碧薇，这两对如果要拍电影，要找演胡兰成这样的演员不容易，因为他有学问，谈话出口成章。我所接触的人当中，认识胡兰成的人很少，很少有人跟我谈他，今天你们来，我意料不到。

三　焦：您看过电视剧《她从海上来》么？
倪弘毅：没看过。他和张爱玲的事情当时在上海闹得沸沸扬扬。胡兰成怎么跟张爱玲交往我都知道的，他们来往的情书我都知道的，胡兰成什么都公开，叫我看的。上海人有些人不太清楚胡张之间的关系，以为张爱玲比胡兰成高得多，张爱玲文学上是举世有名的，实际上胡兰成要比她高，张爱玲没有多少世界眼光。

三　焦：您见过张爱玲么？
倪弘毅：见过，见过好几次。我在张爱玲家吃过饭，张爱玲待我很好，她一看胡兰成手下的红人来了，待我很好。那时要张爱玲的稿子很难，我为朋友向张爱玲提出要稿子，她马上就写了《谈画》。

三　焦：您到张爱玲家去，张爱玲当时是什么样的形象？
倪弘毅：她是有点作家的风格，穿花衣服，张爱玲人不漂亮，她比应英娣外貌、体型差远了，应英娣有点像周璇，所以胡兰成最后和应英娣分开，胡兰成也是舍不得，给了她一笔钱，应英娣当时也觉得大势已去，便走了。张爱玲看上去老气，但她有才，人家说她的才气高于鲁迅，说她的笔杆子高于曹雪芹。胡兰成怎么认识的张爱玲呢，胡兰成看了张爱玲的小说后，也动了心了，他拿起身上常佩的派克笔，开始爬格子了，写了一评张爱玲，就在《万象》杂志上发表，二评，三评，一直写到三评，张爱玲一看上海还有这样一个人，他的才能并不比我低，所以两个人联系了，这下应英娣完了。

三　焦：您去时，张爱玲的房间摆设是怎样的？
倪弘毅：张爱玲的寓所在起士林咖啡店隔壁，她的房间在二楼，里面很干净，摆设很少。一张小茶几下面有很多日本的浮世绘画册。张爱玲很少说话。

三　焦：您向张爱玲约的《谈画》的稿子，后来到她家里去取吗？
倪弘毅：她写好后交给胡兰成，知道我常到三条巷去的。

三　焦：是给哪个杂志约的？
倪弘毅：是给徐州办的《淮海月刊》约的。

三　焦：张爱玲和胡兰成跟你通过信么？
倪弘毅：没有。胡兰成到了温州后，又跑回上海看张爱玲，那时上海已经解放了，他不怕解放军的，一共去了三次。

三　焦：这个时候胡兰成在老家还有个妻子，叫全慧文。
倪弘毅：他对我从来没讲过他在嵊县老家有老婆孩子。

三　焦：张爱玲在她的文章《诗与胡说》中提到一首诗《重逢》，据她说作者名叫倪弘毅，您看是否是您写的（递上打印的诗稿）。
倪弘毅：我记不起了。

三　焦：您年轻时写诗么？
倪弘毅：写过一些。

三　焦：您的名字是怎么来的？
倪弘毅：我进入中央宣传讲习所时改的，我的原名是倪超，上海有个弘毅中学，我就拿来改了。

三　焦：您知道胡兰成后来在日本和佘爱珍结婚的事情么？
倪弘毅：兰成就这一点不好，生活作风很随便。那时候汪精卫手下的广东帮经常攻击他，拿他的生活作风说事。不过后来上了岁数就不一样了。任何人都有缺点，都有问题。

 
 
关于中央宣传讲习所

 
三　焦：您第一次见到胡兰成先生是在什么地方？
倪弘毅：我是汪伪中央宣传讲习所第一期学员，兰成先生是教授，他来讲课，讲完课后，有个教务处主任出来说话：刚才胡先生讲世界经济发展史，讲资本主义商品经济的理论，你们听得怎么样。大家都觉得很好。他说胡先生要找一批人跟你们谈话，我第一个站了出来。那时一共去了五六个人，到南京鼓楼三条巷他家去，我跟他就是这样认识的。

三　焦：胡兰成先生在中央新闻讲习所大概讲了几次课？
倪弘毅：中央新闻讲习所大概讲了五六回，从经济问题讲到政治问题，世界经济危机与世界大战，

三　焦：您当时觉得他讲的您能接受吗？
倪弘毅：我有点基础，能听懂。其他人就不一定了。

林；胡兰成先生说话声音大不大？
倪弘毅：不大，中等，说起话来有点浙江口音

三　焦：中央宣传讲习所办了几期？每期有多少人？
倪弘毅：中央宣传讲习所一共办了4期，每期50人，地址在南京新街口国货银行大楼，我们第一期还到日本溜了一圈，只有第一期有这个特权。

三　焦：您是怎样进入中央宣传讲习所的？
倪弘毅：进入讲习所很不容易，需要两名高官的保证书，保证你政治没有问题，那时很怕你是共产党的人。陈公博的秘书陈秋实是我的同乡，我跟他请求看在同乡的份上，也看在师生的关系份上，他是我中学的语文教员，他才答应给我出保证书。那时我21岁。

三　焦：你在讲习所学了多长时间？
倪弘毅：一共六个月。说是讲习所，其实是招兵买马，汪精卫那个时候手下没有人。两年后我担任了出版科的科长，这个出版科专门做政治宣传，出汪精卫的宣传材料。

三　焦：讲习所结束时要考试吗？
倪弘毅：不考试。

三　焦：讲习所晚上要上课吗？
倪弘毅：只在白天上课，晚上我们回宿舍。

三　焦：宿舍有几个？住了多少人？
倪弘毅：一间宿舍20多个人，一共两个宿舍。

三　焦：要交学费吗？
倪弘毅：不交学费，每个月还发20元津贴（纸币）。

三　焦：上课和吃饭在什么地方？
倪弘毅：都在国货银行六楼。

三　焦：有电梯吗？
倪弘毅：有电梯的。

三　焦：胡兰成来讲课时，有专车接送吗？
倪弘毅：兰成先生来讲课，汪精卫宣传部的公车去接他，他来就一支粉笔，讲稿都没有，有两个女的给他做讲课记录。他讲完课就走，不跟学生讨论。

三　焦：课后您经常去胡兰成先生那里？
倪弘毅：我跟胡兰成关系不错。胡兰成有事情需要帮忙时，就会来找我。有一次他接见日本的重要人物，我就坐在旁边，日本指着我问兰成先生：哪位是谁？兰成先生说：这是我的得意门生。有一次他接见一个日本少将，特意从日本国内赶来的，我也在一旁，日本人对胡兰成先生非常敬重，后来他去日本，担任《朝日新闻》的评论员。

 
 
关于参加革命

 
三　焦：您后来参加了新四军，胡兰成先生怎么看？
倪弘毅：我在南京参加革命的时候，胡兰成也知道，他未置可否，他不支持，也不反对。

三　焦：您在《胡兰成二三事》中提到了高汉。
倪弘毅：高汉是个东北人，流亡到关内到南京时口袋里一个钱也没，夏天睡在鼓楼的凉亭里，考取中宣所后，他找不到人来写保证书，后来我们在一起的一个教育长冯节，是个广东人，他说我来给你签名吧。高汉后来跟新四军接头上了，有一次我到徐州看高汉，他的会客室里有我从来没见过的人，事后我问他，这些人是干什么的，他就把这个事情向我挑明了，他让我也加入这个抗战小组。我接触新四军就是通过高汉的。

三　焦：那个时候您就参加新四军了？
倪弘毅：到了第二年，1945年5月，我正式参加了新四军，见到了邓子恢。

三　焦：有一个资料说，高汉曾派您到李长江那里去了解情况。
倪弘毅：是的，那时我从扬州过长江到苏北，事先用电报跟他们联系过。李长江那里的确有一帮人，好家伙，任务完成了，离开他们时，两辆军用卡车，上面架了机枪，一直将我从司令部护送到扬州，浩浩荡荡的。因为这个时候有新四军在活动，他们很怕。李长江手下有个叫颜秀五的，后来跑到香港去了，他底下的一些人很有名堂。苏北是华中新四军陈毅的老根据地，黄桥大战就在这个地方跟国民党打的，国民党一个军长死在那里，淹死的。那就是著名的黄桥决战。

三　焦：请谈谈您对李长江的印象。
倪弘毅：李长江有旧军阀作风，看到我竟然大哭，后来人家说这个军长就是这样的，他信佛。

三　焦：他为什么要哭呢？
倪弘毅：哭的作用在争取人家同情。他有很多困难，遭遇到许多困难，日本人也威胁他，国民党蒋介石也不一定相信他。

三　焦：您参加新四军后，做什么工作？
倪弘毅：那时毛主席发出指令，要向敌伪地区搞情况，我在敌工部工作，敌工部也叫城工部，要在城市里发展我们的人，搞策反。

三　焦：您有没有参加过战斗？
倪弘毅：没有参加过，我们是策反人员，到敌人统治地区搞情报，组织人民反对日本人。

三　焦：后来您进了华中新闻干部学校，与之前的中宣所有什么不同？
倪弘毅：性质完全不同，讲习所是汪办来招罗人才的。

三　焦：两所学校在饮食起居方面有什么不同？华中新闻干部学校也有津贴发吗？
倪弘毅：华中新闻干校无津贴。在干校时，1946年春，4月8日，“四八”烈士纪念大会在广场举行，边区主席李一氓讲话才完，忽闻范长江放声大哭，延续时间很长，数十分钟后犹闻哭声。唔！这是共产党的政治感情，党性的反映，别人是办不到的。这党性反映了共产党的斗争，战无不胜。蒋某机关算尽，三年内战，反误了自家性命。

三　焦：您是在上海和南京跟胡兰成先生接触的，武汉没有接触吧？
倪弘毅：我没有在武汉接触过他，他在武汉时，我受命新四军，专门在南京、上海、徐州这一带活动。

 
小结

 
倪弘毅：攻击胡兰成的人有的是，挖苦胡的人有的是，说他不是东西。我今年91岁了，我讲他们的事情，没有必要添油加醋。胡兰成的这个事情，我曾经打过一个报告，我的意思是这个人不是一个坏人，比傅作义好得多，他又没杀人。大公报有个著名记者徐铸成说：“知人论世是最难的事情”，理解一个人很难，我们有些同志认为汉奸么，不是东西的，一句话完了。其实，这个人的素质不比我们许多领导低，而是比我们的许多领导看得更多更远。你们来访问我，我岁数已经91岁，观察人要实事求是。要看一个人究竟怎么样，如果全面地评论他，就不是一个问题了，就我看，他是个文论家、政论家，一个有世界眼光的政论家。

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应至伟兄之嘱，将访到倪先生的过程写出一段流水帐来：

　　去年夏天，我的一位老同事打电话来，提到他的一位好朋友在某影视单位工作，因为我也从事影视方面的教学，希望我能联系他，或许能谈些合作事宜。两个月后我联系上了朋友推荐的影视企业的陈先生，闲谈中他提到上海有位老人曾向他们捐过一件玉器，他的名字叫倪弘毅。我很吃惊，因为想到写过《胡兰成二三事》的作者也叫倪弘毅。我后来又联系上了捐文物时的具体接洽人王先生，王先生说他当时到过倪弘毅的家，并代表影视公司接受了倪先生捐赠的一只玉兔，但不记得具体地址了，不过他说可以为我找找。我把这个消息立即告诉了胡纪元先生，我跟纪元先生说那位老人年纪大概90岁上下，那么上个世纪40年代他大概20多岁，和《胡兰成二三事》一文中的情形相合。第三天，也即2009年9月10日，大概晚上7点。王先生发给我一条短信，短信中是倪先生的地址，我很兴奋，马上把地址传给了胡纪元先生。9月13日，广西师大出版社的林东林从广西去上海出差，胡纪元先生把地址给了他，希望他能访到倪老先生。但不知何原因，直到17 日，林东林那边一直没消息，因此我便于18日特地赶到了上海，但倪先生住的地方很难找，找了半天，也没能找到他的门牌号，晚上6、7点钟左右，在老街上刚好遇到了一位我的台州老乡，带我去访倪先生。倪先生的家在一条小巷的深处，进了门，有一座院子，院子里住着两户人家。左边的一户便是倪先生家。开始两位老人都很警惕，问我有什么事情，我站在院子里，从包里拿出打印的《胡兰成二三事》及诗歌《重逢》，他先拿起《重逢》，说我弄错了，这不是他写的，再拿起《二三事》来，借着天光，他喊了起来：“兰成先生，哈哈，你要打听兰成先生，这个我知道”，随即把我让进了屋里。在一边的倪师母还对我这个不速之客有些戒备，不过后来聊到倪先生原来也在台州生活过一段时间，也会说台州话，和我算是半个老乡，她脸上现出了快乐的表情，我和倪先生谈话时，她也会插进来说一两句。
　　因为怕他们晚上早睡，再加上倪先生的记忆闸门一时也可能开启不了，坐了20多分钟，我便告辞了。第二天，我在老街上买点了水果，又来到倪先生家。但八点多了，倪先生居然还没起床，倪师母要去叫，我阻止了她。过了几分钟，卧室的门开了，倪先生走出来穿好衣服，接着边漱口边跟我聊，看得出经过一夜的回忆他想到了许多问题。这个早上的访谈一直持续到11点多才结束。
　　回到金华后，我将这两次谈话的录音整理了出来，寄过去请倪先生改动，他改得很仔细，许多我听不明白空着的地方给我填上了，而且修改了一些言辞不妥的地方。不过很令我意外的是，之后给他给我来了电话，电话中他的语气似乎跟之前大不一样，说兰成先生的事情目前政府已有定论，不可能翻案。嘱我还是不要刊发。我说我们不需要做翻案工作，作为一个当事人，能为学术研究者提供一些当时的实际情况，那是一件功德无量的事情，如果不同意在大陆刊发，那可以先刊在台湾试试。倪先生终于同意了，因此才有了《印刻》的这篇访谈。

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    青芸先生以94岁的高龄离开了我们，作为一个张爱玲和胡兰成的研究者，我来这里向她告别，也向青芸先生的家人，表示我衷心的哀悼和亲切的慰问。
    刚才胡纪元先生说，青芸先生是一个普通的中国妇女，我想正因为其普通，正因为其平凡，才更难得。
    青芸先生历经了好几个朝代，在政治变幻的风云当中，她作为一个普通人，一个普通的妇女，坚持住了生活给她的磨难，以她的顽强，以她的平和，以她的执着，迎来了一片光明的晚年，这是非常难得的。她的子女，他的很多亲人，都事业有成，她的晚年也为张爱玲研究和胡兰成研究提供了很有价值的史料。我想这一切对她来讲已经足够了，中国妇女的很多美德，在她的身上都完全地体现出来了。
    按照中国的传统，90岁以上离开人间，应该是喜寿，所以我认为，青芸先生的离去，在她而言是走而无憾的，我由衷地祝愿青芸先生走好。

作家淳子发言

    我曾经无数次地去美丽园，我原先去那里是为了寻找张爱玲的，但是美丽园的邻居不知道张爱玲，他们只知道青芸，在邻居的嘴里，青芸是“老虎姆妈”，邻居总是说“老虎姆妈”像个小人（？）。青芸生活的那个时代是战争频繁政治更迭的时代。在那种动荡当中，个人的命运是屈服于环境的，在那样的一个大时代，所有的生离死别，有的时候都发生在某一个码头或者车站或者是弄堂口，只是一声再见，以为去去就可以回来的，但是一去一走，就是人的一生。在国族盛衰的背后，是家族辛酸的生命的故事，青芸接受了命运对她的安排，并且用人性当中最美好的善良来面对命运，来温暖她身边的每一个人。
张爱玲是一个“孤岛”。张爱玲在这个世界上没有几个亲人。但是青芸是张爱玲在这个世界上亲近的信赖的人。只要是青芸领来的人，张爱玲问都不问就接纳、就给钱、就给金镯子。张爱玲把青芸留在了她的文字里，于是青芸便不朽了，青芸用他的大善修成了人生的功德圆满，青芸应该是在天堂里的。

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    又讯  浙江金华的三焦先生是一位研究胡兰成的学者，他将于2月1日赴上海参加胡青芸女士的大殓仪式。想寄托哀思的海内外兰友，请通过本网留言栏、QQ以及QQ群留言，共同表示对胡青芸女士的哀思。也欢迎兰友们写下自己的挽联，以示哀悼。

    本网的挽联为：
    有所思兮，润万物无声；
    归去来兮，与幽兰同梦。             本网记者 薛易

    是非之间，蹉跎一世，上下已无真丈夫；
    得失以外，恩情三杯，人间原有素菩萨。——文溪挽

    辛劳化作生花水，轻叹一曲幽兰声。
                                                      ——武穆平人挽

    兰心蕙质世难欺，
    春后百花人尽知。——卜二挽

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